離職人員座談會
===== 文長慎入 =====
一如以往的摸頭大會 今天來了個白_爛人在下我
自己為認真提出意見可以改善一些什麼 哈哈
===== 我只記錄我這個部分的對話還是很長 =====
其他人也有提出意見 不過也是被打槍
但如果都寫就會更長更長 我就不寫文章裡面了
===== 真的很長 你確定要看？ =====
我不是逐字撰寫 只有寫重點
如果醫院主管覺得有出入的地方
歡迎留言回應或公開提供錄音檔讓我修正 謝謝囉 <3
===== 認真要看我就開始囉 =====
主任：謝謝大家今天參與，有什麼要說的，歡迎提出
我說：Delay下班都沒有給加班費
主任：那為什麼Delay
我說：忙或病人狀況不好，或CPR... 很多時候，
上班時間只能把眼前病人的事情處理完，
下班以後再慢慢去回溯上班做的事情，才能開始做文書、
寫紀錄，這都需要時間。有時候這些文書作業，一兩個小時也做不完。
尤其寫護理紀錄，需要理一下思緒，會耗時間。好不容易做完了，
還有行政業務要完成，這也是我自己的時間。
主任：行政業務是什麼業務
我說：報表，統計報表；其他還有開會，也是用我們自己的時間。
我說：我們上班真的很忙。我希望我可以給病人更好的護理品質。
可是我實在是太忙，以至於我做了護理評估，知道病人需要那些處置，
但我實在是忙到沒有時間處理。舉病人咳痰做例子，我可以姿位引流、
可以背部扣擊(我忘記說，我還要指導病人深呼吸咳嗽)...
但我哪有那個時間做這些事!? 我只能給醫療介入，給個化痰藥，
頂多塞個vibrator就很夠。這不是我想像的，好的護理啊!!
我說：我並不完全反對人力調度，但是，把人力調到陌生的專科，
對病人是危險的，也影響品質。所以如果要調動，是不是應該先從
屬性相同的單位之間相互幫忙?
主任：所以目前我們盡量是以督導單位內相互支援，
當然有時候也有可能需要支援到其他的地方。
但你要知道，基本的護理評估，都是一樣的。
我說：開心臟跟開腦袋的照顧不一樣吧? 專科特殊器材，我就不會使用啊!
但我去支援，我總是會需要使用那些東西的。
主任：碰到的時候，會有人幫你
我說：那我就沒有達到我去支援的功能啦
主任：你要看你是用case base還是function base來看
我說：我們去支援，不都是入team幫忙照顧病人?
如果支援去做functional，那我就沒差啊
主任：沒有一定是
我說：但臨床上，就不是這麼做，對吧
**副主任說明目前經費和人力困境**
**告知目前我們單位(特指CVSICU)有朝這個方向前進**
我說：我知道，但還不夠，目前我們還是忙到讓我沒有辦法
好好做好"護理"這兩個字。我認為，如果我在這裡沒有辦法好好發揮，
那我又何必走這行? 更不要說其他，目前護理研究做得很夯的，
芳療、音樂治療、按摩... 研究做出來再怎麼有幫助，我們根本不可能做到
到底什麼叫做「好的」護理 ↓
主任：什麼叫做護理沒有做好?
*_我們還有別的專科，物理治療啊，你請他們來幫忙按摩啊_*
我說：物理治療不做按摩，他可以來幫忙ROM，協助病人上下床復健
主任：你說的按摩，不是西醫的範疇
我說：那那些護理研究是在做什麼的? 如果不算護理，那為何護理要研究他?
主任：如果病人家屬有需求，請問你有學過嗎?
我說：有啊，課本上不是有寫，產婦按摩啊，用球什麼的
主任：那你沒有做到這些，就不叫做做到護理嗎?
我說：我說的是，我沒有辦法做到"好的護理"。
台北榮總這麼大一間醫院，應該要給病人好的護理品質。
可是我實在是忙到，沒有時間去做；甚至連"教"他們怎麼做的時間都沒有
主任：你在你們單位還好，你在外面或許有可能，尤其他們一個晚上要照顧十幾個病人
我說：對，沒錯!!主任您說得非常好，我連在ICU都做得這麼困難了，在
普通病房，一個晚上十幾二十個病人，我只要教5個就好，
我能有多少時間給藥做治療? 不少已經準備出院的，
更是需要給予出院準備護理指導，比起ICU，更應該花時間做這件事，
但這樣的配置，要怎麼做好護理指導? 這是什麼樣的護理品質?
主任：病房有負責出院準備的護理師，他們一個禮拜有半個小時的時間
可以做這件事，而且他們可以轉介
我說：這些護理師，也有自己的病人要照顧啊。
而且半天可以教幾個? 轉介也是一個問題，重點我們連教的時間都沒有欸!!
主任：我真的要告訴你，或許你對自我期許很高，
*_但你要看見現實。理想跟現實是有落差的_*
我說：但這些我要做卻做不到的，不是護理嗎?
主任：你要善用資源，不是你一個人做才叫做做；
你要知道跨團隊。很多事情，你把病人和病人家屬教會了，
他們可以去做；這也是出院準備服務的一塊
我說：我說了，很現實的問題，是我忙到沒有時間教他
**副主任介入，提及之前美國加州1：4的護病比**
**護理師也是抱怨很忙、over load、事情做不完**
**表示即使1：1，還是會有人告訴你，事情做不完**
我說：看你忙什麼啦
主任：還有你時間管理的問題。
今天我不管給你幾比幾的護病比，大家還是會跟你叫忙
我說：那我們是不是要進一步去了解，到底為什麼沒有辦法準時下班，
到底在忙什麼。今天，或許只有我一個人對護理有這樣的期許，
又或許不只，但我相信，因為對護理失望而離開的人，一定不少
主任：你說失望是為什麼? 因為沒有辦法全力照顧好病人?
那你說，爸爸媽媽要怎麼樣才叫做照顧好孩子，
老師要怎麼樣才叫做教育好學生?
我說：定義不同，我們問題還是要回歸到護理上面
主任：但是道理通用啊
我說：好，那我以老師來說，如果老師光是開會、報表業務
都忙到上課時間沒辦法出現在教室上課了，請問老師要怎麼教育學生?
更別說後面要去關心學生為什麼跟不上課程進度，或後續的家庭訪問。
回到臨床來說，為什麼你們一天到晚稽核"親視病人服藥"
卻發現總一堆人刷完條碼藥丟著就跑?
誰有那個時間好好地做好這件事?
再拿洗手來說，接觸病人前後要洗手30秒，為什麼一堆人做不到?
如果照規定標準洗手，以這樣的病人數和介入處置次數，
你要洗12小時才夠；但你一天只上班8小時欸!!
主任：你幾個病人?
我說：我們單位1~3個。但是病人往往要給很多的藥，做很多的處置啊
主任：你給藥時間不會在旁邊看，可以做別的事吧?
我說：當然，我還有很多其他的事要做啊!
主任：所以我要問你，你怎麼去安排你的時間啊。
你們可以告訴我，你們到底在做什麼，
我可以教你們怎麼去安排你們的時間呀!!
我說：痾... 所以，這麼多人在抱怨單位忙，
護理部這麼多護理師，都是因為時間安排不好嗎?
主任： *_好，那我下次到你們單位去看看你們忙什麼_*
我說：我沒意見，我離職了
主任：1~3個病人，沒有錯；但很多事情，都有人幫你做了；
像復健就應該要復健部來做啊
我說：他們一次只有30分鐘，我們給病人的復健course，
一般從下床、踏步、踩腳踏車、坐椅子... 平均至少2小時，
剩下那1.5小時，都是護理人員在做
主任：為什麼，這些是他們的責任啊，國外復健師都是到病房來做啊
我說：復健師不是每天來，通常一個禮拜三次；即使每天來，
只來這30分鐘，幫忙有限，更何況有些病人也不是一天只下來一次。
如果病人晚上8點吵著下床，我要叫他等等，等天亮復健老師來了再下床嗎?
**副主任謝謝我的分享 XD**
**我總結我的意見：人力配置、加班費的問題**
主任：好，那你們對加班的定義是什麼，什麼叫做加班?
我說：我上班時必須立刻解決病人問題，往往到下班了，
才有辦法去總結，去理思緒寫護理紀錄，這些需要時間啊。
如果半小時裡面可以解決，我通常不太會跟你計較，
但是很多時候耗費我一兩個小時都做不完，那就要算我加班啊!
交接班也是很耗時間的事欸!!
主任：這件事，你要怎麼找出一個客觀標準，你要有實證嘛。
今天你說你忙，你把你忙的事情給我write down下來，
我來告訴你，哪些事情是你不需要做的。
我說：好，我曾經寫過給我們護理長，你要的話，我可以轉給你
主任：你要客觀嘛。否則的話，新進同仁的動作速度，就是會比資深同仁慢嘛
我說：那如果是新進同仁，醫院相對也負擔有教育訓練的義務。
你要訓練他，並且有義務調整他適當的工作量，讓他能準時下班啊
主任：ICU訓練不就是了嗎? 那你告訴我，訓練要做到什麼程度?
我說：每個人狀況不同，我很難統一說明。
但是如果他無法準時下班，已經over load了，
是否應該調整適當工作量? 而不是只是時間到了，就要他打下班卡，
做這種偽造文書違反刑事法律的行為
#sticker=//www.1111.com.tw/job-bank/emplist/sticker.asp?agent=ETTCmedicalstick&cs=05&tt=&m0=&d0=200300&c0=&t0=&ks=&md=&w=784&h=369#
打了下班卡再回單位完成工作 ↓
主任：什麼叫做打下班卡？
**其他與會者說明：下班後半小時內打卡下班**
**實際上打完卡後再回單位完成工作**
主任：那我要問你，你的事，是什麼? 你忙什麼?
我要你告訴我，什麼是over load，什麼叫做over load，
那為什麼都沒有去檢討自己的能力，沒有對自己要求?
我說：所以大家delay下班都是因為能力不足嗎?
主任：我不是這個意思。但是，你們要客觀地去解釋，你不能主觀的說。
我說：可是這些證據護理部不是都有嗎?
你們每個月都叫我們交報表，寫什麼護理時數、人力配置、
病人數、病人流動...這些不就是我們每個月都要自己另外花時間
留下來做的報表嗎?既然我們都呈現了這些報表，為什麼護理部都不知道呢?
主任：我不懂你說什麼
我說：你說你要我提出證據證明，我們工作量過荷。
那我現在告訴你這些報表，你們每個月都要我們交的報表，
不就是呈現了我們在忙什麼嗎? 這些無法呈現我們的工作量嗎?
副主任：CVSB呈現的護理時數確實遠超過一般病房，
但我也因此配給CVSB更多的人力了。
那除了這些數字之外，其他有可能是感受上的問題。
我說：如果"忙"只是感受上的問題，
那我忙，導致dealy下班，只是感受上的問題嗎?
主任：好，那請你定義，什麼叫做忙。你一分一秒都沒有停，那叫做忙。
我一句廢話都沒有，一上班飯沒吃水沒喝廁所沒上，那叫做忙。
我說：對，我們常常這樣
主任：好，那你認為很忙，你覺得你的主管都準時下班嗎
我說：當然沒有，我同樣覺得他們要準時下班!!
主任：那我們今天目標導向，你要具體告訴我，你們忙什麼啊
我說：我具體呈現了護理時數，你應該可以從中知道我們到底做了哪些事情，
同時可以因此了解我們真的會有做不完的時候啊!!
副主任：那你覺得，只有護理這個行業才是晚下班的嗎?
我說：我知道，但我覺得，都不應該如此啊
主任：你隨便去問，很多人都delay下班啊!!
我說：人家delay下班有加班費。而我不同意將delay下班視為理所當然，
但如果有這麼多行業delay下班，為何獨獨我們行業離職率那麼高?
(我忘記執業人數占持照人數比，所以沒提)
副主任：你確定只有我們一直離職? 你要想清楚喔!!
主任：那我問你，如果護理這麼不好，為什麼大家學士後都要來讀護理?
我說：為什麼我讀護理就等於做護理工作?
有念建築的跑去做烘焙，讀設計的跑去開計程車、醫師跑去當工程師的，不是嗎?
主任：好，那是做一行怨一行，每一行都有每一行的問題
我說：我們就應該要去解決它啊
主任：重點是，你要如何去面對這個問題
我說：解決他啊!!
主任：NONONONONO，你要怎麼去解決你自己的問題。
你不要認為，你的任何問題，別人都應該要幫你解決。
我回頭再講，你要去自省，你怎麼安排你的時間，
你的時間怎麼管理、怎麼運用。你分分秒秒告訴我，你分秒怎麼用。
為什麼別人10分鐘就能做完的事，你要花20分鐘?
我說：我在單位動作算是快的人了，歡迎去問，到底是事情太多，
還是我真的動作太慢。而且我已經半個月沒上班，
你要我去回溯半個月前上班時分分秒秒在做什麼，
我連上班當天都無法記錄自己分分秒秒在做什麼，
只能下班後慢慢思考自己做了哪些事情，開始謄寫護理紀錄，
你要我告訴你我半個月前上班時分分秒秒在做什麼，
你不覺得你強人所難嗎? 還是你要去調監視器，看我們到底在幹嘛!?
你要我去自省，難道你們主管都不需要嗎?
主任：我當然會自省，要不然怎麼會做這麼多改變
我說：我感受不到護理部有什麼好的改變啊
主任：那是你沒有感覺，OK
我說：我知道有些主管有試圖改變，也知道有現實的限制。
但你現在告訴我，要我告訴你我分分秒秒在做什麼，
我當下事情都做不完了，我如何分分秒秒記錄我分分秒秒在做什麼?
主任：你說你忙，但護理時數沒辦法呈現你忙什麼
我說：護理紀錄會寫。你們老是稽核的護理紀錄，
不就告訴你們，我們上班在做什麼了嗎?
主任：護理紀錄只是呈現病人的狀況
我說：同時也呈現了我們做了那些處置，那些不就可以讓你們知道我們在忙什麼了?
主任：那只是為了交班而已
我說：護理紀錄會呈現我們幾點為病人做了些什麼，你們可以去看
主任：對，我知道
我說：那怎麼會不知道我們在做什麼呢!??
**...靜默10秒...**
副主任：鈺涵，所以你的意思是說，因為你們忙，所以會delay下班，
希望可以給加班費。但如果同一件事情，有些人動作比較快，
他不會delay下班，而動作慢的人晚下班了，主管給他加班費，
那是不是反而鼓勵動作慢的人?但如果CPR還不讓你們補時數的話，
我們會去單位宣導
我說：我們現在dealy下班，都沒有辦法申請，CPR頂多也只補你1個小時，
實際上我們都delay 2~3個小時以上。主要加班費都用在應休卻
未休的休假積欠時數上。(忘記說，CVS病房CPR很正常...吧? 不過算了XDDD)
副主任：好，這個我們會再去了解。不過你說到，人力的部分，
主任也一直在鼓勵大家接受ICU訓練，也要求結訓後立刻進ICU。
不過常遇到有人一懷孕就安胎、產假，有名單在那裡，卻沒人上班，
我們實在也很為難。但是人力調度的話，目前我們已經持續在做，
會盡量以督導單位內的調動為主；像之前CVSA、ICU也都和你們互相支援，
總夜班也支援你們很多次。我知道你的訴求了，會再看。
===== 以上是我這部分 盡可能忠實呈現=====
其他小插曲 比如主任說不喜歡我的態度這些我自動略過 哈哈
但如果主管們有看到 覺得我解讀不對 或有偏頗
很歡迎在底下留言回應或公布錄音檔案自清(記得有看到錄音筆)
同時 也更歡迎再找我對話哦!!
希望護理勞動環境和病人照護品質能更好 ：)
文 / 黃露西
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